CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Síť > Trocha matematiky - proc broadband sítě nemohou být nikdy centralizované
12
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Exclamation Trocha matematiky - proc broadband sítě nemohou být nikdy centralizované Příspěvek č. 1 

__________________

Naposledy upravil xchaos 07.04.2003 v 02:51

Old Post 07.04.2003 v 02:29
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
jbohac
Team Leader

Registrován: 16.05.2002
Příspěvků: 329

bravo Příspěvek č. 2 

xChaosi, skvele. Lidi vemte si to k srdci.

Akorat predstava ze kazdy chce tim pulmegabitem zaroven komunikovat se vsemi (n-1) ostatnimi cleny site se mi zda trochu .... tendencni

Old Post 07.04.2003 v 12:09
jbohac je offline   Click Here to See the Profile for jbohac   Find more posts by jbohac     Click Here to Email jbohac   Visit jbohac's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Re: bravo Příspěvek č. 3 

__________________

Old Post 07.04.2003 v 14:44
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
covex
Member
zastupce cloudu 10.18


Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 234

Příspěvek č. 4 

A to te jen tak napada casto takle po ranu?

Jinak dobry.

Old Post 07.04.2003 v 15:07
covex je offline   Click Here to See the Profile for covex   Find more posts by covex   Click here to Send covex a Private Message     Visit covex's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wearit
Member

Registrován: 29.01.2003
Příspěvků: 305

matematika... Příspěvek č. 5 

Hezke, opravdu hezke... mozna budu vypadat jako naprosty ignorant... ale neslo by to vic cesky?

Proste tomu moc nerozumim a prijde mi to hrozne moc technicke, mozna bys mohl udelat zjednoduseny vicuc co to pro nas znamena prakticky ;-)

Old Post 07.04.2003 v 15:44
wearit je offline   Click Here to See the Profile for wearit   Find more posts by wearit   Click here to Send wearit a Private Message   Click Here to Email wearit   Visit wearit's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
palatinus
Junior Member

Registrován: 10.03.2003
Příspěvků: 109

Pekne vypocty Příspěvek č. 6 

Gratuluji, ty vypocty jsou pekne . Taky jsem si to tak pro sebe smolil, ale nikde jsem to nepublikoval a vyslo mi to plus minus stejne... Az na to, ze IMHO se broadband udava uz nekde u 128 nebo 256 a ne 1Mbit .

Budovani lokalnich GW ma ale jeden problem - kdyz nakupovanou konektivitu rozdrobis mezi vice mist, resp. vice ISP, nikdy nedostanes tak vyhodne podminky jako za velkou portovou konektivitu. Otazkou je, jestli treba 1Mbit linka do netu opravdu tak vytizi spoje, kdyz fyzicky rychlost WiFi je nekde kolem 6Mbit/s. To znamena, ze ani pri plnem loadu te konektivity to neni takovy zahul pro sit, jako kdyz nekdo taha z FTPka dva hopy od sebe... Tam to tece treba 300kB/s (2.5Mbit/s!)

Pokud chci
a) kupovat konektivitu ve velkem
b) budovat hustsi sit GW,

muzu to udelat tak, ze nakoupim konektivitu, rozvedu ji po Praze svepomoci (at uz WiFi nebo cokoliv jineho) a az ty konecne stroje budu publikovat jako CZF GW. Jediny rozdil v tom je ten, ze ty spoje, ktere si vytvorim sam nebudu ostatnim nabizet k routovani sveho provozu. Takze jsme si moc nepomohli. Jenomze kdyz vytvorim tu sit pro sebe a poskytnu ji jinym, tak najednou z dejmetomu 3 GW mame jenom tu jednu... OK?

Nevim, moc nechapu nechut lidi mit centralni GW. Osobne jsem napichnuty na TGN a absolutni vetsina vypadku nebo problemu s rychlosti je budto s tim koncovym strojem nebo primo s konektivitou.

Takze radsi dam prednost mirne centralizaci pred drazsi portovou konektivitou. Jak rikam, podle me neni (a dlouho nebude) provoz z GW tim nejhorsim, co vytezuje linky CZF.

S pozdravem

Marek

PS: Ocekavam faktickou a konstruktivni debatu, ne jako ve threadu "ADSL jako moznost nakupu konektivity", kde je to ted uz zase o nicem :(.

Old Post 07.04.2003 v 16:18
palatinus je offline   Click Here to See the Profile for palatinus   Find more posts by palatinus   Click here to Send palatinus a Private Message   Click Here to Email palatinus     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Chris
Newbie

Registrován: 11.07.2002
Příspěvků: 83

dokonale Příspěvek č. 7 

Xchaosi, tohle je jeden z nejlepsich prispevku v obou forech, co jsem za posledni dobu cetl. Zavidim ti ze sis nasel cas matematickou sumarizaci celeho problemu.

Doplnim to jen o par nesouvislych poznamek.
Tohle je cesta k cili. Nejde to udelat uplne naraz. Docasna stromovitost spoju vyplyva z penez, vyvoje vzniku spoju, chuti valne vetsiny ucastniku na inet, geografickych omezeni a omezenosti lidskych zdroju zdroju.

Propojeni ve 4 smerech je idealni, ale mame ho v cloudu zatim jen na par nodech, protoze viz vyse. Za minimum plne dobudovaneho nodu bych povazoval 1+2 (lokal a 2 smery, ono nekdy vice nedovoli teren).

Je skvele zes to napsal prave ted, protoze tohle je presne krok, ktery by mel nastat mezi cloudy. Nebude ale zadna sranda to technicky a administrativne ukocirovat. Bojim se ze budou muset byt alespon po nejakou dobu omezeni vyrovnavajici nesymetricky traffic z/do nekterych cloudu/nodu/pointu s extremne zajimavym obsahem.
(tohle resi z velke casti nejaky distribuovany file system, uz od lonskeho leta tady propaguju Freenet over CZFree.Net a odezva je nulova. Znate-li nekdo neco obdobneho nebo lepsiho, sem s tim.
btw: DC fakt neni reseni :-), Freenet resi i automatickou distribuci do mist nejvetsi poptavky a pravni stranku veci)

A pro internetovy traffic: kvuli situaci na trhu je vyrazne financne vyhodnejsi mit 1 agregovany zdroj internetu s pripadnymi lokalnimi doplnky/backupy. Mimo CT a jeho ADSL :-))) nevim o ISP, ktery by byl schopen a ochoten prodat konektivitu sumarni s odberem na xx mistech. A po malych sirkach pasma to proste vyjde celkove drazsi.

Old Post 07.04.2003 v 18:18
Chris je offline   Click Here to See the Profile for Chris   Find more posts by Chris   Click here to Send Chris a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

chaos Příspěvek č. 8 

Hele chaosi, potrebuju spocitat jinou vec. Kdyz mam geografickou strukturu - dejme tohu mesto, nakreslim si ho jako plny kruh. Na kazde casti plochy vznika dotaz na jinou cast plochy, kolik trafficu potece pres strek, kolik ruzne daleko od stredu a tak? Za predpoklad ze vsichni jsou propojeni se vsemi. Potrebuju tim zjistit, kolik konektivity je treba na 1mbps linky na kraji ve stredu, ve finale kolik penez vztazenych k lokalni infrastrukture bude stat sit (backbone).

Protoze useri nevidi nic nez svoje AP a ja jim chci poradit, kolik fondu si maji schovavat na tyhle vydaje - budovani paternich siti a propojeni s dalsimi. Jinak to skonci tak ze se slozi node na jednu vsesmerovku jedno AP a dal nic a budou skuhrat ze jim to jede pomalu.

Je to ekonomicky problem, stejne tak je tohle potreba spocitat treba v okamziku kdy bude vyhodnejsi pronajmout si fiber mezi ruznymi castmi mesta a sami si tam naroutovat 1gbps pater musime ale vedet, kolik to stoji. Neda se udelat vsechno freespace optikou a kdyby se nakupovala konektivita ve velkem, tak je treba si ji nejak rozvest, nehlede na to, ze casem stejne budeme muset kupovat konektivitu i lokalni po opt. vlaknech jinak to zustane u max. 3mbps co protlaci breezenet nebo wifi.

Nebo muzes napsat nejakej traffic simulator s gl rozhranim (nebo bez nej) a simulovat, jaky musi byt kde tlusty linky aby meli useri ten broadband - vezmi si mapu prahy, nejaky odhady kde v ktery lokalite je kolik lidi, zkus je nacmarat do cloudu a spojovat cloudy a optimalizovat topologii backbone, taky ne vsude se da vsechno spojit se vsim, nekde neni viditelnost.

Mozna na to existuje program, zkus ho najit.

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 07.04.2003 v 23:06
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
moti
Newbie

Registrován: 14.02.2003
Příspěvků: 57

Re: chaos Příspěvek č. 9 

Old Post 08.04.2003 v 10:24
moti je offline   Click Here to See the Profile for moti   Find more posts by moti   Click here to Send moti a Private Message   Click Here to Email moti     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
dadab
Newbie

Registrován: 16.03.2003
Příspěvků: 2

Re: dokonale Příspěvek č. 10 

Take pridam par poznamek.
Myslim, ze kazda sit se ma budovat tak, aby maximalne uspokojila pozadavky uzivatelu s co nejnizsimi naklady. Jde tedy o sluzby, nikoliv o full mesh konektivitu. /na Internetu take netouzim po 1Mbps konektivite s kazdym cinskym rolnikem :-) /
Velmi zajimava by byla stastika provozu v Czfree.net siti.
Jaky je podil jednotlivych sluzeb? Asi velkou vetsinu tvori vymena souboru. Souhlasim, ze v tomto pripade implementace napr. Freenetu by byla velmi vyhodna /spousta lidi posloucha stejnou hudbu a diva se na podobne filmy a ztahnnou si ji z nejblizsiho zdroje nejlepe v ramci node :-)/ a mohla by usetrit naklady na propojeni.
Kolik procent provozu odchazi do Internetu? Předpokladam, ze tento podil neni dominantni ale ne zanedbatelny. Je ekonomicka otazka, zda ulevit siti a off-loadovat ho co nejdrive (vice mene vyhodnych gateway) nebo stavet paterni sit.
Co vlastne prumerny uzivatel czfree.netu od site ocekava?

Old Post 11.04.2003 v 21:30
dadab je offline   Click Here to See the Profile for dadab   Find more posts by dadab   Click here to Send dadab a Private Message   Click Here to Email dadab     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

Re: Re: dokonale Příspěvek č. 11 

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 12.04.2003 v 10:15
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Re: Re: Re: dokonale Příspěvek č. 12 

__________________

Old Post 12.04.2003 v 12:52
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
gwartass
Senior Member

Registrován: 14.01.2003
Příspěvků: 651

Příspěvek č. 13 

To by me zajimalo, co myslis tim "nebude to vubec videt" ;-D
Navic konkretne u tohohle by mi prave prislo logictejsi, kdyby ten na kopci mel AP a ve mestech na kazde strane by byli v modu managed..

__________________


vlasaty spravce AP Gwartass, Ostrava - Svinov
********
NH! ..a ve slove "krava" se nad prvnim "a" pise carka!!!

Old Post 13.04.2003 v 09:57
gwartass je offline   Click Here to See the Profile for gwartass   Find more posts by gwartass   Click here to Send gwartass a Private Message     Visit gwartass's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oto
Member

Registrován: 13.06.2002
Příspěvků: 332

Příspěvek č. 14 

Vubec ne - klienti jednoho AP sdili pasmo. Na trase 1.mesto<->kopec<->2.mesto bys efektivne snizil rychlost na polovinu.

__________________

oto, oto@valek.net

Old Post 13.04.2003 v 11:06
oto je offline   Click Here to See the Profile for oto   Find more posts by oto   Click here to Send oto a Private Message   Click Here to Email oto     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
dadab
Newbie

Registrován: 16.03.2003
Příspěvků: 2

Re: Re: Re: Re: dokonale Příspěvek č. 15 

Naposledy upravil dadab 13.04.2003 v 16:32

Old Post 13.04.2003 v 15:34
dadab je offline   Click Here to See the Profile for dadab   Find more posts by dadab   Click here to Send dadab a Private Message   Click Here to Email dadab     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Re: Re: Re: Re: Re: dokonale Příspěvek č. 16 

Hezka teorie xchaosi. Problem je, ze dnes (v kapitalismu) se lide chovaji ekonomicky (=sobecky). Primarne jim jde o to, aby se meli dobre oni, a na celek jako takovy kaslou (zabrus do nejake ucebnice sociologie).

Bylo uz tu pak pokusu lidi presvedcit, ze to maji delat jinak, ale nevim proc, nebyly moc uspesne - za nejznamnejsi: Pol Pot, Mao Ce-Tung.

Tolik k sociologii.

Technicky a organizacne je problem sitovych odvetvi obecne ve smerovani/rizeni (at se to jiz tyka dopravy, vody ci Internetu). Od jiste hustoty nemuzes efektivne ridit provoz infrastruktury (uz tady byly zmineny problemy se smerovanim IP siti). Proto jsou site budovany hierarchicky (dalnice, hlavni zeleznicni tahy, vodarny, paterni site).

Pokud se podivame na zkoumany problem, muzes sice apelovat, muzes pronaset teorie, ale to je tak vsechno, co s tim muzes delat :-)

Old Post 13.04.2003 v 20:04
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 23:05.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz