CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Síť > Volne debaty nejen kolem CZFree.Net - Praha, z.s.p.o.
12345678910
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 65 

Old Post 10.11.2007 v 16:32
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 66 

Ano, je pravda, že služby jde poskytovat lépe nebo hůře. Ale tomu já neříkám konkurenční výhoda... tomu říkám, že to je prostě víc nebo míň práce.

__________________

Old Post 10.11.2007 v 16:43
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 67 

Old Post 10.11.2007 v 16:44
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 68 

Old Post 10.11.2007 v 16:45
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 69 

Já říkám konkurenční výhoda tomu, že při stejném množství odvedené práce dosáhneš většího zisku. To o čem mluvíš ty je prostě jen to, že odvedeš více práce za stejně peněz.

__________________

Old Post 10.11.2007 v 16:47
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 70 

Old Post 10.11.2007 v 16:50
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 71 

__________________

Old Post 10.11.2007 v 16:51
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 72 

Old Post 10.11.2007 v 17:07
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 73 

__________________

Old Post 10.11.2007 v 17:13
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 74 

Old Post 10.11.2007 v 17:15
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 75 

__________________

Naposledy upravil xchaos 10.11.2007 v 17:53

Old Post 10.11.2007 v 17:32
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 76 

Old Post 10.11.2007 v 17:52
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 77 

My se nebudeme tvářit, že z toho nemáme zisk, pokud ho z toho mít budeme.

Zatím je to ale spíš o tom, že jsou placeni nějací zaměstnanci - a jak sám přiznáváš, i občanské sdružení může mít zaměstnance.

Lidi, kteří vědí, že jsem jako daňově uznatelný výdaj až do začátku letošního roku uplatňoval kilometry naježděné s mojí téměř nepojízdnou obytnou Škodou 1203 "Královnou silnic" (dnes už bohužel ve šrotu), se těm řečem o BMW musí fakt dost hlasitě smát :-) (ano, ojeté BMW některé lidé co se pohybovali okolo sítě mají - ale já jako teoretický majitel ne - a ani po tom popravdě netoužím... i když pravda, možná by to zvedlo kvalitu mého sexuálního života, ale nevím... :-)

Zisk mi zatím fakt nevydělá ani na ojeté BMW, natož na nové. Pleteš si živnostníky s politiky :-) (jak to bude u mě jako u společníka s.r.o. to nevím, ale myslím že nějak zásadně jiné asi ne...)

Takže "riziko" zisku ponecháme na fungování volného trhu, ok? Volný trh, na kterém jsou protihráči zaštítěni mohamiliardovými investicemi (O2, například...) skutečně tuhle možnost dost spolehlivě eliminuje. O tom se možná dalo mluvit někdy koncem 90. let - to byly telekomunikace obor vhodný pro zlatokopy - ale dnes fakt ne.

Nepopírám ale, že smyslem podnikání je zvyšovat tržní cenu firmy jako takové. Pokud mi vysvětlíš, jakým způsobem zvyšování tržní hodnoty firmy poškozuje zákazníky a ohrožuje jejich svobodu, tak si to rád poslechnu. Zatím přiznávám, že to může pro zákazníky v jistém smyslu znamenat větší riziko (nevědí, co by se stalo, kdyby firma změnila majitele) - ale může to znamenat také větší jistotu, v jistém směru (k udržení fungování firmy tohohle typu rozhodně nestačí, aby u nás zůstala "prostá většina" zákazníků - každý zákazník se počítá, a ztrát už třeba jen třetiny zákazníků během jediného roku by znamenala vážný problém...)

To, že mám dost velkou představivost, abych si představil o.s. které nebude fungovat neznamená, že o.s. fungovat nemůžou. Já neznám nikoho z Kladna, nevím jak to tam funguje. (Nejobjektivnější by bylo poslechnout si to od nějakého řadového člena sítě, že... ne od nějakého voleného zástupce nebo zaměstnance sdružení...)

Výhrady proti o.s. jsem opakoval několikrát:

1. rovnostářství a svoboda je něco hodně jiného. rovnostářství nemusí být špatné, ale svoboda je prostě jiné slovo. (volnost, rovnost, bratrství jsou tři slova - ne jedno)

2. nevytváření zisku neznamená, že nejde např. zadat zakázku spřátelené firmě, zaměstnat kamarády, apod. - neříkám že se to děje, ale samotná forma o.s. to nevylučuje

3. podřizování se menšiny většině nemusí být zdaleka vždycky nezbytné

4. není jasné, jaký je vztah mezi objemem čerpaných služeb a členskými příspěvky (více členů o.s. za jednu domácnost ? nebo se platí podle počtu PC, podle počtu plnoletých členů v domácnosti, nebo jak ?)

5. řada mimopražských o.s. svých fungováním připomíná daleko více ISP, než řada některých pražských cloudů, která o.s nejsou (tedy - je to hraní se slovy)

Obhajobu s.r.o. jsem také opakoval, nebo rozvedl v tomhle příspěvku:

1. cílem nemusí být přímo vytváření zisku, ale i samotné zvyšování tržní hodnoty firmy jako takové

2. práva zákazníka mohou být v řadě případů větší, než práva členů občanského sdružení (tohle se těžko vysvětluje, ale jde prostě o to, že zákazníci nerostou na stromech - je potřeba si je udržet)

Argumenty, jakými způsoby se dá podnikání prasit, tady myslím vyjmenovávat nemusím - všem je nám jasné, že se to dá prasit, to dá rozum.

Pokud by CZF Praha z.s.p.o přijal za členy pouze taková s.r.o., která podnikání v rámci CZF neprasí, tak je to asi nejlepší kritérium - ale samozřejmě, jestli je pro mimopražské přijatelnější jakékoliv o.s. (bez ohledu na to, co dělá doopravdy) než jakékoliv s.r.o. (bez ohledu na to, co dělá doopravdy), tak to je potom těžké, no.

__________________

Naposledy upravil xchaos 10.11.2007 v 18:20

Old Post 10.11.2007 v 18:15
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
belgarat
Senior Member

Registrován: 13.05.2004
Příspěvků: 777

Příspěvek č. 78 

Stejne jako u Promethea, nebo GFNP ... nez zacnes rikat co takove o.s. je nebo jak funguje, seznam se s fakty. Nakonec (podobne jako u hashovani v Prometheovi) dojdeme treba k tomu, ze pod "o.s." si predstavujes uplne neco jineho ... protoze sis prozatim vystacil s "podle me je to tak" misto s realitou.

Old Post 10.11.2007 v 21:41
belgarat je offline   Click Here to See the Profile for belgarat   Find more posts by belgarat   Click here to Send belgarat a Private Message   Click Here to Email belgarat     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
hwsoft
Moderator
zastupce cloudu 10.101


Registrován: 11.10.2002
Příspěvků: 2100

Příspěvek č. 79 

__________________

ITF - FreeNet Liberec
DesSto
jabber: hwsoft@linjab.org

Old Post 10.11.2007 v 21:59
hwsoft je offline   Click Here to See the Profile for hwsoft   Find more posts by hwsoft   Click here to Send hwsoft a Private Message     Visit hwsoft's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
hwsoft
Moderator
zastupce cloudu 10.101


Registrován: 11.10.2002
Příspěvků: 2100

Příspěvek č. 80 

__________________

ITF - FreeNet Liberec
DesSto
jabber: hwsoft@linjab.org

Old Post 10.11.2007 v 22:03
hwsoft je offline   Click Here to See the Profile for hwsoft   Find more posts by hwsoft   Click here to Send hwsoft a Private Message     Visit hwsoft's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 10:53.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12345678910  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz