CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Software > Filosofické debaty o možnostech volby internetové brány v CZFree.Net
12
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
simandl
zástupce 10.33

Registrován: 15.07.2002
Příspěvků: 1219

Filosofické debaty o možnostech volby internetové brány v CZFree.Net Příspěvek č. 1 

__________________

Old Post 31.08.2004 v 10:28
simandl je offline   Click Here to See the Profile for simandl   Find more posts by simandl   Click here to Send simandl a Private Message   Click Here to Email simandl   Visit simandl's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Re: Filosofické debaty o možnostech volby internetové brány v CZFree.Net Příspěvek č. 2 

Old Post 31.08.2004 v 11:43
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
simandl
zástupce 10.33

Registrován: 15.07.2002
Příspěvků: 1219

Re: Re: Filosofické debaty o možnostech volby internetové brány v CZFree.Net Příspěvek č. 3 

__________________

Old Post 31.08.2004 v 13:49
simandl je offline   Click Here to See the Profile for simandl   Find more posts by simandl   Click here to Send simandl a Private Message   Click Here to Email simandl   Visit simandl's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 4 

__________________

Old Post 31.08.2004 v 15:10
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
simandl
zástupce 10.33

Registrován: 15.07.2002
Příspěvků: 1219

buď a nebo Příspěvek č. 5 

__________________

Old Post 31.08.2004 v 16:11
simandl je offline   Click Here to See the Profile for simandl   Find more posts by simandl   Click here to Send simandl a Private Message   Click Here to Email simandl   Visit simandl's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
=PJ= Azzie
Pekelník

Registrován: 16.06.2003
Příspěvků: 1941

Příspěvek č. 6 

Motivovat, demotivovat iGW....???
At si delaj co chtej, ja se bez nich obejdu.

Volba iGW je jedno ze zakladnich prav (resp by melo byt) clena CZF, pokud o inet pres czf stoji. Naopak myslim ze Simova prace by mohla v tech svobodnejsich castech site umoznit to o cem se vedou debaty uz leta. Pro jednotlivce volny vyber brany bez ohledu na jeji ochotu realizovat tunely. Kdyz uz je to nekde soustredene okolo iGW a ta by mela ztracet klienty.... asi vsichni vime jak to dopadne.... proste lidi od APckaru tuto moznost nedostanou. Pokud se pak komercni iGW uz nevyplati pres CZF prodavat tak at to zabali. Zaridit si vlastni neni takovy problem.

__________________

OUT OF SERVICE

Old Post 31.08.2004 v 22:38
=PJ= Azzie je offline   Click Here to See the Profile for =PJ= Azzie   Find more posts by =PJ= Azzie   Click here to Send =PJ= Azzie a Private Message   Click Here to Email =PJ= Azzie     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 7 

__________________

Old Post 04.09.2004 v 17:40
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Re: buď a nebo Příspěvek č. 8 

__________________

Old Post 04.09.2004 v 18:15
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

Příspěvek č. 9 

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 04.09.2004 v 21:18
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
=PJ= Azzie
Pekelník

Registrován: 16.06.2003
Příspěvků: 1941

Příspěvek č. 10 

2fyzik: To nejak nechapu.... kam se ztratil svobodny trafik? nejspis si nerozumime v jedne zakladni veci. U nas nasi sit zadna iGW nevybudovala, svoji iGW sice mame, ale je nam uplne jedno zda se na ni nekdo pripoji nebo ne. Pokud si telecom hned za hranici nasi site vybuduje levny a spolehlivy internet tak to jen uvitame. Vzhledem k tomu ze nase iGW je nekomercni tak konkurence jen muze prispet zlepseni situaci bez toho aby nasi sit jakkoli ohrozila.
Vyrazy typu pockat "az zkrachuje tym" jsou pomerne zcestne protoze nelze zkrachovat kde nejsou penize. Dokud se dokaze sit citajici nekolik desitek lidi slozit na provozni naklady, nemusi se bat.

A pokud se bavime o castech site kde se pojmem czfree oznacuje rozvod levneho internetu, tak je zbytecne se bavit dale.

K otazce zda musim nebo nemusim umoznit svobodnou volbu. IMHO jsem v CZFree.Net IMHO mam predstavu jak by podle me tato sit mela vypadat IMHO chci aby kazdy v teto siti mel svobodnou volbu a chovam se podle toho. Nikoho nenutim aby jednal podle me, mozna se tu buduje nekolik siti a jen spatnou definici pojmu je nazyvame stejne. Kdo vi. (proto i ma snaha o dokument o CZF)

A nakonec: pokud mas pocit ze jedinym zdrojem na budovani site jsou penize ziskane iGW za sluzby pak te trochu lituju, resp. i lidi z tvoji casti site ze to vzali timto zpusobem. Kdybych ja timto zpusobem chtel sit provozovat, tak zacnu podnikat o nejaky ideal CZF mi muze bejt sumak.

(Propriste se jeste prosim zdrz ruznych prirovnani s kamiony, jabky atd. nebot CZF je vec nesrovnatelna s nicim.)

__________________

OUT OF SERVICE

Naposledy upravil =PJ= Azzie 05.09.2004 v 00:18

Old Post 05.09.2004 v 00:05
=PJ= Azzie je offline   Click Here to See the Profile for =PJ= Azzie   Find more posts by =PJ= Azzie   Click here to Send =PJ= Azzie a Private Message   Click Here to Email =PJ= Azzie     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

Jabka a kamiony :) Příspěvek č. 11 

Chtel jsem ukazat, ze svobodny trafik neni to vybudovat za svoje penize sit pro cizi business. U casti site, ktere jsou nevydelecne a ktere si buduji vlastni iGW chapu, ze vlastne nic neresi, proste si do sve site prsknou router a vymalovano. Jenze kapacita kterou davaji svobodnemu trafiku ostatnich lidi se tim nezvetsi.

Z instalacnich poplatku resp. prispevku nelze rozsirovat sit donekonecna. Bude treba cast penez z mesicniho rozpoctu venovat i na upgrade site. Pak to muzes delat jeste komercne (zisk) nebo nekomercne (0=0) ale jadrem by vzdy melo byt dobre hospodareni s prostredky, zadny vyhazovani oknem. No a v okamziku, kdy mas sit s omezenou kapacitou, nekdo jiny ti ji zacne nadmerne vyuzivat a nic na provoz ani rozsirovani neprispiva tak akorat okrada ty ostatni, co se na sit skladaji.

To je jako s tim svobodnym softwarem resp. GNU, neni to o pivu zadara, ale svobodne komunikaci. V czfree je to o svobode propojovat se s ostatnimi a svobodne sdilet prostredky ktere ostatni dali k dispozici, ne o zneuzivani cizich investic.

Problem je, ze pozadavky uzivatelu a businessu, ktery jim vytvari ty iGW jsou protichudne. Uzivatele by chteli maximalni konkurenci iGW a moznost volne si zvolit, iGW si musi ale chranit svoji cast site ktera ma slouzit k distribuci internetu. To uz vlastne neni czfree, to je normalni komercarna, musi se vyhradit kapacita aby sluzba byla zarucena.

V okamziku, kdy by existovala perfektni konkurence, cena sluzby (cena konektivity) by zacala spiralovite klesat a postupne by odpadly vsechny iGW az by zbyla jedna jedina. iGW by si totiz konkurovaly tak perfektne a tak stejnym produktem, ze konvergence uzivatelu k nejnizsi nabidce (spolu s moznosti zcela s nulovymi naklady prechazet k jine iGW) by znicila moznost iGW investovat prostredky mimo nakup konektivity (ktera se prodava). iGW totiz neni jen o jednom POPu v baraku kde mas lokalni sit s kamosema, vetsi iGW ktera muze nakupovat levne konektivitu musi mit dost zakazniku ale zase to znamena dost distribucnich linek - ty uz ale nezaplati lokalni sdruzeni (kdyby se to zaonacilo dobre tak by je zaplatily) ale iGW. Pozadavky na bitrate linek exponencielne stoupaji a nejaky subjekt to musi zaplatit upgrade tech linek a mit prislusnou technologii.

At uz bude ten investor upgrade linek lokalni sdruzeni nebo iGW, pravidlo pro dobre hospodareni musi byt splneno, totiz ze investice neprichazeji vnivec. V praxi ze kapacita linek se nerozdava cizim subjektum. Je to proti filozofii czfree a kazdy subjekt si musi sam rozhodnout kolik da czfree trafiku (to je charita) a kolik placenym sluzbam (inet).

Jenom se snazim vysvetlit, jake problemy vznikaji na obou stranach. Pokavad rezignujeme na vytvareni site, kde se bude moci dat sluzba konektivita do internetu rezervovat (budou kapacity linek dostatecne a to neco stoji), tak nedokazeme vybudovat vetsi celky (site) ktere budou nakupovat konektivitu ve vetsim. Tuhle sluzbu pak udela nejaky ISP.

Podle tve terminologie je muj vyklad o czfree a O rozvodu levneho internetu, jsou to dva bitraty na jednech dratech a souperi o kapacity linek.

Pokud nechceme rezignovat na vytvoreni uspory z rozsahu pri nakaupu konektivity, ano, musime zacit (podnikat) nebo vytvorit subjekt ktery bude tuto cinnost efektivne pro czfree delat s nulovym ziskem, nejaka neziskova forma podnikani. Vy ho tam treba mate a funguje, treba se i bude rozrustat ale otazka je, kolik z toho date do nakupu technologie pro tranzit uplne cizich dat pres vas. Kolik set tisic jste jiz takto investovali?

Posledni k tem prirovnanim, to prirovnani je docela presne pokud se podivas na to co jsem se snazil vysvetlit. A jeste mi vysvetli, jake jsou tedy dalsi prijmy krome penez za sluzby ktere muzou sit rozsirovat kazdy mesic (=neustaly prisun techto penez i bez zvysovani poctu uzivatelu).

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 05.09.2004 v 00:43
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Fyzik
Team Leader

Registrován: 23.05.2002
Příspěvků: 1102

Příspěvek č. 12 

__________________

Old Post 05.09.2004 v 04:35
Fyzik je offline   Click Here to See the Profile for Fyzik   Find more posts by Fyzik   Click here to Send Fyzik a Private Message   Click Here to Email Fyzik   Visit Fyzik's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
=PJ= Azzie
Pekelník

Registrován: 16.06.2003
Příspěvků: 1941

Re: Jabka a kamiony :) Příspěvek č. 13 

__________________

OUT OF SERVICE

Naposledy upravil =PJ= Azzie 05.09.2004 v 08:04

Old Post 05.09.2004 v 07:54
=PJ= Azzie je offline   Click Here to See the Profile for =PJ= Azzie   Find more posts by =PJ= Azzie   Click here to Send =PJ= Azzie a Private Message   Click Here to Email =PJ= Azzie     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

Re: Re: Jabka a kamiony :) Příspěvek č. 14 

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 05.09.2004 v 10:02
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 15 

__________________

Naposledy upravil xchaos 05.09.2004 v 11:22

Old Post 05.09.2004 v 11:13
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Příspěvek č. 16 

Old Post 06.09.2004 v 07:26
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 22:51.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz