CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Klubovna > Volny pokec o vsem (ex NIX.cz má zájem budovat další uzly v lokalitách mimo Prahu)
« 17181920212223242526272829 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 353 

__________________

Old Post 28.02.2005 v 21:42
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Příspěvek č. 354 

__________________

Naposledy upravil xchaos 28.02.2005 v 22:03

Old Post 28.02.2005 v 21:59
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Příspěvek č. 355 

Old Post 01.03.2005 v 00:32
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Fyzik
Team Leader

Registrován: 23.05.2002
Příspěvků: 1102

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Příspěvek č. 356 

__________________

Naposledy upravil Fyzik 01.03.2005 v 02:53

Old Post 01.03.2005 v 00:43
Fyzik je offline   Click Here to See the Profile for Fyzik   Find more posts by Fyzik   Click here to Send Fyzik a Private Message   Click Here to Email Fyzik   Visit Fyzik's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Doc
Senior Member

Registrován: 27.11.2002
Příspěvků: 2331

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Příspěvek č. 357 

__________________

Old Post 01.03.2005 v 06:52
Doc je offline   Click Here to See the Profile for Doc   Find more posts by Doc   Click here to Send Doc a Private Message     Visit Doc's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Příspěvek č. 358 

Old Post 01.03.2005 v 07:05
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 359 

Asi končím, ty diskuze žerou strašnýho času.

Danny: zkusme ale rozhodnout, jestli trvale puštěný počítač v bytě který je vyhříván elektřinou zvyšuje celkovou spotřebu elektrické energie té domácnosti, nebo nikoliv. Přece se ta energie spotřebovaná na počítání přemění tak či onak v teplo (!!!). No a akumulačky i přímotop jsou regulované termostatem - pokud je v bytě tepleji, nespustí se tak často...

Fyzik: rozhodně odmítám aby mi někdo podsouval že nepřítelem otevřené společnosti jsem bud já, nebo nějací skuteční zelení aktivisté (já jsem spíš takový teoretik na vlastním písečku). Rozhodně nechce nikdo vytvořit společnost uzavřenou nenásilným změnám, které jsou součástí systému samotného... tak nějak chápu otevřenou společnost oproti totalitní. Fakt je tu jistý rozdíl oproti tendencím které vedly k fašismu a komunismu - a to je třeba právě ta historická zkušenost s úpadkem od demokracie zpět k totalitě. Myslím, že úplně všichni jsou dnes díky tomu daleko opatrnější a podezřívavější. I ti Zelení (většiny odstínů).

Zkusím alespon ještě jeden teoretický výpad proti tvojí argumentaci: vezmi si alternativní/obnoveitelné zdroje, úspory energie, liberální trh z energií. Zelení přece nikomu nevnucují, na čem by se mělo šetřit více energie, na čem méně, který obnovitelný zdroj preferovat - jestli tebou nenáviděné "větrníky", nebo třeba solární elektrárnu někde na Sahaře a otamtud supravodivé vedení do Evropy. Není tu žádný jednoznačný projekt "světlých zítřků" - je tu hledání, zájem o možnosti jak cosi dělat jinak než se to dělá dnes. Je to přesně to, co dělá otevřená společnost - zajímá se o možnosti, které se před
ní otevírají (a to hlavně prostřednictvím jednotlivců, kteří se nějak individuálně zapojují a experimentují s různými možnostmi - třeba tak, že se výrobou energie z alternativních zdrojů snaží živit...).

Na druhou stranu - vezmi si centralizovaný zdroj energie. Jedna generace ekonomů, politiků, techniků, apod. naprojektuje statické, neměnné řešení, ve kterém se utopí miliardy. Společnost pak po několik desetiletí nemá jinou možnost jak se k proinvestovaným miliardám dostat, než používat tento statický zdroj. Není tu žádná otevřenost, žádná volba mezi různými možnými budoucnostmi. Vidím tu docela značnou predestinaci - naplánování jednoho možného ideálního zítřka, a to i pomocí brutální extrapolace iracionálního chování, které společnost vykazuje dnes.

Nemůžu si pomoct - ale já mám fakt pocit, že volám po hledání, po zkoumání různých možností a alternativ vývoje, po výzkumu, vývoji, po experimentování. Nemyslím, že bych hřímal že znám nejlepší možnou variantu předem....

Naproti tomu ty prohlašuješ, že existuje jen jediná cesta, kterou se společnost ve vztahu ke spotřebě a výrobě energie může ubírat, že vše je už předem rozhodnuto, poznáno, spočítáno, zoptimalizováno. Že se nejde ubírat jiným směrem, že "svoboda je poznaná nutnost"... kasta mudrců řídící společnost podobající se Platonově Ustavě už všechny možnosti zvážila, rozhodla, a nyní k tomu není co dodat...

__________________

Naposledy upravil xchaos 02.03.2005 v 10:07

Old Post 01.03.2005 v 21:41
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 360 

Old Post 01.03.2005 v 22:15
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
cipis
Senior Member

Registrován: 23.01.2003
Příspěvků: 4997

Příspěvek č. 361 

Old Post 01.03.2005 v 23:27
cipis je offline   Click Here to See the Profile for cipis   Find more posts by cipis   Click here to Send cipis a Private Message   Click Here to Email cipis   Visit cipis's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 362 

Old Post 01.03.2005 v 23:36
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 363 

__________________

Old Post 02.03.2005 v 10:04
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 364 

Old Post 02.03.2005 v 11:38
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 365 

__________________

Old Post 02.03.2005 v 13:38
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 366 

Old Post 02.03.2005 v 14:11
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 367 

__________________

Old Post 02.03.2005 v 15:18
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 368 

Old Post 02.03.2005 v 15:33
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 09:05.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
« 17181920212223242526272829 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz