CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Hardware > Měření rychlosti/kvality...
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Arrow Měření rychlosti/kvality... Příspěvek č. 1 

Zdar a sílu vespolek )

Provozuju menší síť na severu čech (to je od prahy směrem k neměcku, pro méně znalé, tam kde sů ropáci a měsíční krajina Používáme různá pojítka a různý technologie... Není (minámalně v tento okamžik) důležité jaké...

Chtěl bych se zeptat, podle čeho se dá "objektivně" změřit, dle vašeho názoru, "kvaltia" pojítka ? Nějakej "laboratorní" test, kde HW developer (alcoma, orcave, konwes....) vezme generátor, zapojí do pojítka, na druhou stranu lupne loopback, pustí sterilní datovej tok a měří a měří ? Pak si napíše canc... Nebo prostě "ping" z nějakýho *NIXu na druhej stroj, v realný siti, za reálnýho provozu ? Případně co používáte za utilitky ? arping, pinga, ....

Jasně, objektivita jako taková neexistuje, ale... Jedna věc je laboratorní homogenní, přesně časovanej tok. Jistě, pojítka jdou "porovnat" mezi sebou. Ale co v tom reálném provozu ? Z vlastní zkušeností vím, že ty výsledky jsou pak úplně jiné... Ale když dojde na lámání chleba, přispěchá dodavtel s generátorem a hle, parametry sedí...

Co je nejblíž "realitě" ? Změřit si u někoho postavený pojítko, s nějakým datovím tokem, od jiného si změřit jinou technologii a porovnat ? Jak porovnat pojítka ?

Nechci se přít, jesli je 88 rychlejší než 84 a podobně... nezajímá mně, co nějakej pupík v kravatě u stolu vymyslel, aby měl číslo o kousek větší než ten druhej a pak se vychloubal... Co je v *reálu* lepší ? Prakticky všichni máme po síti "relativně" stejnej provoz...

Babo raď... Dik )

R.

Naposledy upravil ray/unreal 16.09.2008 v 20:13

Old Post 16.09.2008 v 20:08
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
chronos
Newbie

Registrován: 05.02.2008
Příspěvků: 50

Příspěvek č. 2 

No minimálně pokud máš na obou stranách mikrotik, tak tam můžeš přes to pojítko pustit bandwidth test a zkoušet co to propustí v jednom a druhém směru, v obou zaráz, jakou rychlostí projde UDP a TCP a mezitím můžeš měřit odezvu na ping. Řekl bych, že pro praktickou povrchní kontrolu to stačí.

Old Post 17.09.2008 v 07:41
chronos je offline   Click Here to See the Profile for chronos   Find more posts by chronos   Click here to Send chronos a Private Message     Visit chronos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Příspěvek č. 3 

No právě, otázkou je, co je povrchní... řekněme, že stojíme před tím, vybrat si nějaké pojítko. S prominutím, kravaťákům kašlu na závody ohledně několika mbit rozdílu. Člověk si spočítá, že miň může být víc... Pokud mám ale několik kandidátů, na základě čeho si vybrat ? Jak vůbec změřit, jak "moc" třeba modulace pomůže při nedobrým počasí ? a tak dál...

Od výrobce dostanu nějaký testy, dle nějaký normy. Ale pořád je to víceméně laboratorní test. Opakovatelný jen s daným HW a za daných podmínek. Nakolik jeden může mít jistotu, že "realita" bude aspoň poplatná jejich měření ? Žádnej výrobce mi nedá tabulku: tohle je realný spoj, X km, takové takové zařízení, taková taková zátěž, danou propustnost a odezvy. Z reálu. Že tam bude "ping" 8 ms ping místo 1 jako v testu ? To dá rozum, když spoj vytížím na 100 pro kapacity... A už jen IP stack bet RT kernelu bude mít stovku uS latency.

Takže jak jsi psal, aktuálně to testuju tak, že pustím trafic. Mikrotik v kompu, nějaká P3 a celkem pěkně nakrmí linku A potom mezi mam BSD stroj, kterej pingá druhej skrz. To mám ale u HW co mám. Co s HW který ještě nemám ?

Bojí se snad výrobci, že mezi sebou budou "neporovnatelní", nebo že se strhne další závod ? Myslím, že jsou 2 typyu lidí, co si koupí pojítko... Ti, co koukaj na cenu a uvěří marketingovej blábolům a ty, kteří by dokázali takový reálný data "ocenit" a chápou, že mezi heterogením testem a realitou je propastnej ropzdíl....



R.

Old Post 17.09.2008 v 08:28
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lazna
Senior Member

Registrován: 29.10.2002
Příspěvků: 2614

User is Mapper

Příspěvek č. 4 

__________________

Old Post 17.09.2008 v 08:36
lazna je offline   Click Here to See the Profile for lazna   Find more posts by lazna   Click here to Send lazna a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Příspěvek č. 5 

Tu RFC znám (de detajlně). Dokonce jsem ji pro nějaká pojítka viděl... Ale... Nakolik je "objektivní" ? Z hlediska praktického provozu.

- tok je plně synchonizován
- měří se pakety stejné velikosti
- nemůže se ukázat (ne)kvalita ETH rozhraní v mezních podmínkách
- pruměruje se v daném časovém useku, neuvádí se rozptyl hodnot
...

Navíc, tohle RFC popisuje metodiku a já nepochybuji, že pokud výrobce zná své pojítka, dokáže asi přizpůsobit vstupy aby jim vyhovovala.

Pokud výrobce dá podobné měření k dispozici, zajisté mi to říká jeho kvalitu. Je to výhoda ta, že pokud si koupím pojítko a nebude běhat jak si představuju, výrobce by měl být shcopne v mích podmíkách realizovat daný test a ověřit kvalitu. Ale.. Co když mi řekne, jo pane, vy máte jinej kabel. To musíte mít tenhle. A ten konektor ? Podívejte se na něj... A bude se pak se mnou výrobce (dodavatel) vůbec bavit ?

S tímhle testem mám tak akorát jistotu, že to pojítko ma parametry jaký má. Za nějakých podmínek, pro mne nedosažitelných. Těžko ovlivním velikost paketů od klientů a jejich synchronizaci

A kolik výrobců třeba tyhle měření dodává ? Kde jsou PR manažeři výrobců ?

Rozhodně je to lepší než nic. Výrobce tím potvrdí svojí kvalitu... S tím, že musí ustát to ukázat u mně....

R.

Old Post 17.09.2008 v 08:46
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
cipis
Senior Member

Registrován: 23.01.2003
Příspěvků: 4997

Příspěvek č. 6 

__________________

předseda Sdružení Tišnet, http://www.cipis.net

Old Post 17.09.2008 v 08:54
cipis je offline   Click Here to See the Profile for cipis   Find more posts by cipis   Click here to Send cipis a Private Message   Click Here to Email cipis   Visit cipis's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
chronos
Newbie

Registrován: 05.02.2008
Příspěvků: 50

Příspěvek č. 7 

Ale co po těch firmách chceš? Kde to funguje tak, že se firmy provádí dokonalé měřen na reálných instalacích, které je plně srovnatelné vůči ostatním? Tohle se neřeší nikde. To měření by musela provádět specializovaná nezávislá laboratoř, aby ty výsledky nebyly záměrně ovlivněn. Ale co by z toho ta organizace měla. Ty měření by jí nikdo nezaplatil a přitom by musela mít k dispozici všechnu tu tchnologii na zapůjčení pro potřeby měření. Tohle se prostě neděje kvůli minimalizaci ceny výrobků, rychlosti uvedení na trh a vysokému počtu výrobců vůbec. Většinou to skončí přece tím, že si děláme názor najednotlivé značky, takže když uslyším třeba slovo mikrotik, tak vím, že zkušební kousek co jsem dříve koupil se ukázal jako dobrý a proto můžu koupit další.

Prostě, pro sestavení srovnatelných měření by musela buď existovat nějaká specializovaná organizace a nebo by musela existovat nějaká jasná open source metodika měření a nějaký komunitní web, kde by jednotlivci posílali své vysledky. Příkladem může být např. u software program 3Dmark nebo třeba program hdtach pro měření rychlosti disků.
Co se týká spojů tak je otázka co přesně měřit (max. přenosovou rychlost v bitech, přenosovou rychlost různých protokolů jako UDP, TCP či ICMP, nebo na protokolech vyšších vrstev jako FTP, SAMBA a HTTP, měřit odezvu bez a se zátěží, měření stability v čase, odolnost proti různým vlivům, různé parametry související s měřením použitího spektra, rychlost naběhnutí systému po výpadku energie či odpojení antény a kdo ví co ještě.
Ale mít srovnatelé výsledky by muselo znamenat ít srovnatelné podmínky nebo podmínky měřit a mít možnost je nějak přepočítat na referenční. Prostě je to složité, nejednoznačné, finančně náročné a celkově problematické na realizaci a proto se to nejspíš neděje.
Vyjímkou jsou třeba různé časopisy, které provádějí i vlastní srovnávací testy. Neexistuje nějaký takový odborný časopis pro síťaře a to hlavně zaměřený na bezdrátové spoje?

Nakonec nejjednodušší je prostě nakupovat podle parametrů uváděných výrobcem a pokud nesouhlasí tak si na něj dát pozor.

Old Post 17.09.2008 v 11:31
chronos je offline   Click Here to See the Profile for chronos   Find more posts by chronos   Click here to Send chronos a Private Message     Visit chronos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 8 

Old Post 17.09.2008 v 11:34
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Příspěvek č. 9 

Old Post 17.09.2008 v 12:10
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
cipis
Senior Member

Registrován: 23.01.2003
Příspěvků: 4997

Příspěvek č. 10 

__________________

předseda Sdružení Tišnet, http://www.cipis.net

Naposledy upravil cipis 17.09.2008 v 13:41

Old Post 17.09.2008 v 13:37
cipis je offline   Click Here to See the Profile for cipis   Find more posts by cipis   Click here to Send cipis a Private Message   Click Here to Email cipis   Visit cipis's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Příspěvek č. 11 

Old Post 17.09.2008 v 14:52
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
hwsoft
Moderator
zastupce cloudu 10.101


Registrován: 11.10.2002
Příspěvků: 2100

Příspěvek č. 12 

__________________

ITF - FreeNet Liberec
DesSto
jabber: hwsoft@linjab.org

Old Post 17.09.2008 v 14:53
hwsoft je offline   Click Here to See the Profile for hwsoft   Find more posts by hwsoft   Click here to Send hwsoft a Private Message     Visit hwsoft's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ray/unreal
Newbie

Registrován: 16.09.2008
Příspěvků: 6

Příspěvek č. 13 

Old Post 17.09.2008 v 15:10
ray/unreal je offline   Click Here to See the Profile for ray/unreal   Find more posts by ray/unreal   Click here to Send ray/unreal a Private Message     Visit ray/unreal's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 14 

Old Post 17.09.2008 v 15:38
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
cipis
Senior Member

Registrován: 23.01.2003
Příspěvků: 4997

Příspěvek č. 15 

__________________

předseda Sdružení Tišnet, http://www.cipis.net

Old Post 17.09.2008 v 18:30
cipis je offline   Click Here to See the Profile for cipis   Find more posts by cipis   Click here to Send cipis a Private Message   Click Here to Email cipis   Visit cipis's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 10:22.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz